周云杰：海爾將從制造產品的企業轉變為制造創客的企業
過去提到海爾就想到是一個家電企業，未來海爾可能就會變成從制造產品的企業轉為制造創客的企業，企業會變成一個創客孵化平臺。
周云杰：傳統產業互聯網轉型就像在空中給飛機更換發動機
周云杰認為，傳統產業的互聯網轉型和一個初創企業的互聯網化的起點是不一樣的。它既有優勢也有劣勢。所謂的轉型就有點像在空中給飛機更換發動機。
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[主持人]
大家好，歡迎收看2015全國兩會特別訪談。從“打造平臺化”到“互聯網思維”，再到“人人創客”再到“引爆引領”，海爾這些年來可以說是一直備受外界關注，今天我們邀請到了全國人大代表、海爾集團輪值總裁周云杰先生作客新華訪談，與網友們一同分享海爾的互聯網轉型與顛覆式創新。歡迎您周總。[ 2015-03-07 17:59 ]
[周云杰]
新華網網友大家好。[ 2015-03-07 17:59 ]
[主持人]
應該說在互聯網時代很多企業都面臨著轉型，而企業的轉型變革選擇的方式和路徑往往是多樣的，那么今天想請您談談海爾為何選擇從管理模式入手，進行徹底的顛覆式創新？[ 2015-03-07 18:00 ]
[周云杰]
總理在政府工作報告中也提到“中國制造2025”，特別是從中國制造到中國智造，在這個過程中要實現轉型。我們應該看到一個現實的問題，也就是中國制造業的外移問題，中國是一個制造大國，也是一個制造、消化就業機會最多的產業。所以制造業外移對制造業帶來很大影響，對就業也帶來很大影響。所以我們提出從管理創新開始引導企業轉型，從粗放制造到互聯網工廠的轉變，我認為這是非常重要的。制造業外移到東南亞主要是向勞動力低價市場轉移。[ 2015-03-07 18:03 ]
[主持人]
面臨互聯網時代的新變化，海爾堅定地選擇互聯網模式的轉型，而這一轉型我們堅持了9年多，是嗎？[ 2015-03-07 18:03 ]
[周云杰]
對。[ 2015-03-07 18:03 ]
[主持人]
在這個過程中您覺得海爾最大的轉變是什么？[ 2015-03-07 18:04 ]
[周云杰]
我認為轉變是兩個方面：一是“去中心化”，一個是“去封閉化”。從“去中心化”角度來看，主要是通過將互聯網思維植入企業思維中，使海爾變成過去以企業為中心轉向以用戶為中心，使用戶驅動企業，去中間層，過去員工聽領導，現在聽用戶，整個用戶參與到企業管理當中。二是“去封閉化”，打破企業邊界，使整個企業可以和全球資源方連接在一起，變成開放的創新平臺。而且外部的一流資源、供應方、資源方都可以參與到企業創新里面來，變成一個創新的平臺。[ 2015-03-07 18:05 ]
[主持人]
作為制造業領跑者，2014年海爾集團將戰略創新的主題顛覆為“企業平臺化、員工創客化、員工個性化”，致力于打造開放性的創客孵化平臺，這一創新的實踐與我們國家提倡的大眾創業間有著一定的關聯是嗎？[ 2015-03-07 18:06 ]
[周云杰]
對，總理在報告當中也提出“大眾創業、萬眾創新”，過去大家提到海爾想到是一個家電企業，未來海爾可能就會變成一個從制造產品的企業轉為制造創客的企業，我們企業就會變成一個創客孵化平臺。這個平臺是一個投資孵化平臺，能孵化什么呢？孵化創客。很多有創意的創客都可以到我們平臺上來創新，這個創客不僅限于海爾內部，全球任何有創意的創客都可以到這個平臺上進行創新。[ 2015-03-07 18:07 ]
[主持人]
能否舉個例子呢？[ 2015-03-07 18:07 ]
[周云杰]
比如我們有一個無屏網絡電視，是一個小的影視球，是我們內部員工在網上和用戶交流中發現兩類抱怨，一類抱怨是，感覺看電視的時候坐著非常不舒服，就希望第一沒有輻射，二是能躺下來對著天花板看電視。第二類是有媽媽們抱怨小孩看電視時間長對眼睛有影響，能否有一種投影類的不傷眼睛的電視。我們就把需求發到創新平臺上去，世界上所有的資源方都上來了，提出了無數的解決方案。最終經過用戶投票選擇了硅谷的一個創業者的解決方案，他使用美國德州儀器的投影解決方案，讓用戶非常舒服地可以投射到任何地方，可以投到墻上，沒有任何輻射，上市后受到很大的歡迎。[ 2015-03-07 18:11 ]
[周云杰]
這個方案解決者本身不是海爾的，他加入我們的平臺中，企業跟投一部分，海爾獎勵他們一部分，現在做得很好，用戶很歡迎，也吸引了風投，一下子就孵化出一個產業，我認為這種創業平臺的變化，對整個激勵大眾創業、萬眾創新是很好的。[ 2015-03-07 18:12 ]
[主持人]
我們知道現在海爾集團還在快速推進小微化創新，那在這個過程當中一定會經歷很多心路歷程，能否特別舉一個案例跟我們大家分享一下？[ 2015-03-07 18:13 ]
[周云杰]
小微化就是把員工或者說把整個創業團隊變成一個個小微公司。首先要解決的問題就是小微不能是一個獨立的、沒有模式的狀態，就必須要搭建一個平臺。剛才我們講到海爾建立了一個創業孵化平臺，在整個企業中有一個保證資源方和用戶需求對接的平臺，這個平臺叫HOPE平臺，資源方可以和用戶需求直接對接，這在小微成立之前有明確的市場導向就是用戶需求。第二個平臺就是我們的海創匯平臺，這個海創匯就是用戶需求和資源方產生項目后需要孵化，需要投資，我們海創匯平臺上有一千多個創業項目，通過這一平臺進行投資孵化，孵化過程中就會產生無數小微。小微也可能在發展過程中市場化，好的項目走向市場不斷做大，不好的話就被淘汰，也面臨很大的風險，也是很痛苦的過程。[ 2015-03-07 18:16 ]
[周云杰]
我們還有一個平臺叫海立方，所有小微企業的創客在平臺上交流，變成一個社區，討論他們怎么樣創業成功、怎么樣不失敗。我認為最大的保障還是觀念的轉變，所有小微企業讓用戶驅動它，用戶來孵化它，有這么一個過程。再舉一個例子，比如用戶購買了冰箱我承諾24小時送貨到你家，如果超時我免單，冰箱不要錢了。這就是由用戶考核，不是企業付費，而用戶付費。開始也有抱怨，很多因素導致，為什么是我的原因呢？經過了市場的考核使小微的運行越來越好。[ 2015-03-07 18:18 ]
[主持人]
有一個完善的體系，海爾目前提出人人創客的理念大概多長時間了？[ 2015-03-07 18:19 ]
[周云杰]
我們從9年前做互聯網轉型的時候就有這么一個雛形，只不過那時候我們是有一個自主經營體和SBU的概念，真正意義上的創客是2013年底到2014年初的時候明確提出的，也是英文單詞Maker。[ 2015-03-07 18:20 ]
[主持人]
目前海爾向加速孵化平臺轉型是否也取得了很好的成績呢？[ 2015-03-07 18:20 ]
[周云杰]
對，我們搭建了這么一個投資孵化平臺，使小微項目都可以在上面成長、發展，除了我剛才講的案例外，比如我們做的空氣魔方，就是根據用戶的使用環境，不管是濕度、溫度、PM2.5濃度，都可以自覺調整狀態，相當于物聯網產品，和用戶聯在一塊。包括我們的雷神游戲本完全是三個85后根據游戲過程中一些極客粉絲的體驗提出創立這么一個公司，我們也是投入后讓他們孵化創新，現在經過不到兩年的時間已經發展到大概差不多行業第二的位置。[ 2015-03-07 18:22 ]
[周云杰]
有時候你能感覺到所有小微的活力其實是非常大的，你不要來指揮他，而是要放手讓度三權，用人權、決策權、分配權都交給他，他就會不斷創新，用戶逼著他不斷創新，在創新過程中很可能團隊人員需要優化，他就可以在市場上引進更優秀的人才來實現目標。[ 2015-03-07 18:24 ]
[主持人]
您談的這一點是創新，那海爾戰略轉型的實踐經過了很多年，在這個過程中肯定進行了很多嘗試或者說探索，所以我特別想請問在您的心中我們海爾的創新顛覆是不是也有一個目標？[ 2015-03-07 18:25 ]
[周云杰]
我們的創新顛覆就是希望將企業顛覆為一個平臺化的企業，能夠在智慧家庭和價值交互領域實現引爆和引領，成為整個行業的引領者。因為“中國制造2025”這個戰略也是希望中國在世界上能夠有一批叫得響的品牌，希望中國的企業能夠真正在互聯網化方面實現引領。我們的目標也是希望能夠成為一個全球知名的品牌，同時也能夠輸出一個適應互聯網時代的、全球認可的管理模式，并搭建一個全球創客都可以創業的開放式平臺。[ 2015-03-07 18:27 ]
[主持人]
國務院總理李克強在3月5日的政府工作報告當中也指出，制造業是我們的優勢產業，要實施“中國制造2025”，堅持創新驅動、智能轉型、強化基礎，綠色發展，加快從制造大國轉向制造強國。您個人是怎樣理解這句話的？[ 2015-03-07 18:28 ]
[周云杰]
我認為這個提得非常明確，而且非常及時。我剛才談到了，中國制造業算是中國比較強的一個產業，但現在遇到了制造業回流的問題，這是一個比較大的挑戰。所以我認為應該從兩個方面突破。一個是讓中國的制造業轉變為真正的互聯工廠，這有兩個條件：一個是充分條件，一個是必要條件。必要條件是互聯工廠必須實現自動化、智能化、無人化。比如我們有一個生產線過去90多個人，通過智能化改革實現了無人化生產，這樣就大幅提高了效率，達到了世界一流的水平。但是它帶來了另外一個問題，就是工人的素質要有所提升，變成技術工程師而不是簡單的產業工人，而大量的人員會富余下來，那就業怎么辦？但是，不能因為要保證這么多低水平的勞動而喪失了變革的機會，如果這樣中國的制造業沒有機會。[ 2015-03-07 18:30 ]
[周云杰]
充分條件就是一定要讓用戶參與進來，讓用戶可以和企業交互，參與企業的研發、制造、營銷過程。也就是，你的高效率是為了滿足高黏度的用戶，黏住更多的粉絲，這樣才能使互聯工廠有明確的方向。我認為，這是制造業很重要的方向。但是這么做完后一定會帶來對勞動力就業的壓力，怎么辦呢？所以我們現在正在搭建一個開放的創業生態系統。搭建創業生態系統之后，很多人員可以在平臺上創業。比如說，原來的工人大部分到了我們生產系統上創業，我們并沒有把他們推向社會，而是讓他們在生態圈上創業。最關鍵的是，我們提供的就業機會不僅僅是針對這些員工，而是在全球吸引了很多人進來創業。[ 2015-03-07 18:35 ]
[周云杰]
比如我們的車小微，每個車輛上有一個司機，有一個送貨人員，這些人大部分都是來自于當地的，司機、專業技術人員，我們給他提供訂單，給他們結算費用，光這些就提供了差不多18萬個就業機會，整個海爾搭建開放創業平臺系統后總共提供了超過100萬個就業機會，這些都會非常好地推動“中國制造2025”戰略落地。[ 2015-03-07 18:36 ]
[主持人]
最后我們還是把話題回歸到互聯網當中，說到互聯網很多優秀企業會有一些顧慮，比如一些新的業務做不起來，傳統的優秀業務也會丟掉，會產生這種情況，您怎么看呢？[ 2015-03-07 18:36 ]
[周云杰]
傳統產業的互聯網轉型和一個初創企業的互聯網化的起點是不一樣的。它既有優勢也有劣勢。所謂的轉型就有點像在空中給飛機更換發動機。所以我認為更換的發動機最主要的是實現用戶驅動，在換的過程中面臨的問題是往往來自于企業自身。特別是企業過去做的規模比較大，一定有很多成功的模式，這就是轉型中最大的障礙，要求企業不斷地否定自我，否定自己成功的東西，否定自己本身就是非常痛苦的，哪怕是否定自己的錯誤，何況是否定自己的成功。但是海爾非常幸運的是，我們的首席執行官張瑞敏先生在2000年就提出“企業不觸網就死亡”，并在2005年就把互聯網轉型作為我們的戰略來做。所以一個大企業的轉型，觀念是第一位的。[ 2015-03-07 18:40 ]
[周云杰]
另外，企業不能把新的項目完全放在老的平臺、老的流程上來做，這樣創新是做不出來的，所以海爾新的做法就是邊立邊破，破立結合。很多新的項目我們可以把它放在全新的機制、全新的平臺上，比如剛才所說的幾個創客項目，完全和海爾以前是不一樣的，是新的機制，有創業團隊，有風投、有跟投，有股份激勵等等，完全是給了一個新的孵化基地讓他去發展。所以在轉型過程中首先是能不能用互聯網思維否定自己，另外在發展方法上一定是邊立邊破、破立結合推進的。[ 2015-03-07 18:41 ]
[主持人]
那對身處這樣的時代您個人有什么樣的期許和建議呢？[ 2015-03-07 18:42 ]
[周云杰]
我認為，中國涌現了一批很好的企業，但是下一步在走向互聯網過程中很多傳統企業也有它的優勢，特別是實體網絡建設上有很多優勢，那就更接近用戶。未來產業互聯網一定是虛實結合的，而傳統產業在終端建設上積累了很多經驗，海爾全國有三萬多家專賣店都可以變成用戶的體驗中心和交互中心，如果這種資源可以和云端用戶結合起來會產生很大的效益。所以我們現在正在搭建幾個共享平臺，一個是RRS.com平臺，這是圍繞家給消費者提供價值交互平臺，比如你買水產品，我們提供全國26萬個社區30多萬個自然村的水質數據庫，你訂購凈水設備的時候可以先看水質，需要什么產品更合適，然后看你的體質，酸性體制、堿性體制，而且任何產品都可以在我們這個平臺上面做，這個平臺就會非常有意義。[ 2015-03-07 18:46 ]
[周云杰]
第二個就是海爾為很多做分銷的企業在互聯網上搭建共同平臺，大家可以免費用這個平臺，買賣雙方都是免費，提供分銷管理、物流配送、服務安裝等等，我們把集成平臺做大，形成社會化的帶動中小企業發展的平臺。另外我們還建立了一個跨境電商平臺，為中小企業走出去提供服務。目前中小企業走出去有兩個問題，第一，雖然有外貿產品的優勢，但是外貿業務不熟悉，語言、信息不對稱等等造成很好的產品出不去；再一個，因為信息化系統水平低，這些企業不能和國家的海關、商檢去對接，而出口產業一定要經過這個流程。所以我們搭建了一個共有的平臺，給中小企業提供免費的軟件服務，你不會外語、不懂外貿也可以做這個。所以我們就變成了一個開放的平臺。我們有RRS平臺，是圍繞家做的B2C的平臺，巨商匯是B2B平臺，HGB是跨境電商平臺。我們處在互聯網時代很幸運，可以做全社會開放的平臺，我希望通過我們的努力能夠為中國拉動內需和走出去貢獻力量。[ 2015-03-07 18:52 ]
[主持人]
非常感謝周總做客新華訪談，也歡迎您再次來到演播間和網友進行在線交流。謝謝您。[ 2015-03-07 18:52 ]
