原標(biāo)題：中科院院士、神經(jīng)生物學(xué)家、生理學(xué)家楊雄里：中國(guó)發(fā)展“腦科學(xué)計(jì)劃”需要只爭(zhēng)朝夕

楊雄里

　　中國(guó)的“腦科學(xué)計(jì)劃”也已經(jīng)作為重大科技項(xiàng)目被列入“十三五”規(guī)劃，許多中國(guó)科學(xué)家正在致力于攻占這個(gè)自然科學(xué)領(lǐng)域， 這其中就包括中科院院士、神經(jīng)生物學(xué)家、生理學(xué)家楊雄里。

　　近日，楊雄里來到上海普陀區(qū)真如文英中心小學(xué)，與200余位中小學(xué)生展開了一場(chǎng)探秘腦科學(xué)的對(duì)話，并接受了本報(bào)記者的獨(dú)家采訪。

　　他說，從事科學(xué)研究非常重要的一點(diǎn)就是要有科學(xué)精神，“盡信書，不如無(wú)書”，對(duì)于自己暫時(shí)不能理解的東西，你要想到底是因?yàn)槟悴荒芾斫猓€是因?yàn)闀铣隽藛栴}，要不斷地破除現(xiàn)有的觀念，即使對(duì)于權(quán)威的觀點(diǎn)，也會(huì)用自己的思考來確定它到底講的是不是有道理，而這就是從事科學(xué)研究非常重要的科學(xué)精神。

　　楊雄里院士今年已經(jīng)77歲，在采訪中記者可以深切地感受到他治學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膽B(tài)度，對(duì)于記者提出的每一個(gè)問題，他不僅回答的思路清晰有條理，而且十分坦誠(chéng)。

　　他說，他在小學(xué)的時(shí)候很調(diào)皮，上課喜歡講話，后來被老師調(diào)去和班長(zhǎng)做同桌。班長(zhǎng)是一位品學(xué)兼優(yōu)的女同學(xué)，本來上課是從來不講話的，結(jié)果也被他帶著一起講起話來。

　　“腦科學(xué)計(jì)劃”同時(shí)全面鋪開并不現(xiàn)實(shí)

　　記者：2016年，你曾發(fā)表文章《為中國(guó)腦計(jì)劃吶喊》，為什么？

　　楊雄里：我只是盡自己的力量為推進(jìn)中國(guó)腦計(jì)劃“敲一下邊鼓”。我從事神經(jīng)科學(xué)研究多年，這樣做是我的職責(zé)。腦科學(xué)本身在科學(xué)上的重要性是毋庸置疑的：人到底是怎么思維的，又如何通過行為來改變世界，這些都是具有根本意義的問題。科學(xué)界的一個(gè)共識(shí)是：對(duì)腦的研究是自然科學(xué)的“終極疆域”，我同意這個(gè)觀點(diǎn)。盡管腦科學(xué)研究已取得重大進(jìn)展，但我們對(duì)腦的了解仍然很膚淺，特別是對(duì)腦的高級(jí)功能，如感知、思維、情緒、意識(shí)和智力等；其次，腦科學(xué)對(duì)人類的健康也相當(dāng)重要，腦和神經(jīng)系統(tǒng)的疾病不僅使社會(huì)耗費(fèi)甚巨，且由于這些疾病會(huì)影響人類的高級(jí)功能，如思維等，從而影響整個(gè)社會(huì)的發(fā)展。第三，如何借鑒腦的工作原理來推動(dòng)人工智能、推動(dòng)其他學(xué)科的發(fā)展，也有很重要的意義。所以，不管是在科學(xué)上，還是在推動(dòng)經(jīng)濟(jì)、產(chǎn)業(yè)發(fā)展上，“腦科學(xué)計(jì)劃”都具有很重要的意義。中國(guó)應(yīng)該努力把這方面的研究往前推進(jìn)。當(dāng)前，各國(guó)都在大力發(fā)展腦科學(xué)的研究，我們正面臨非常嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。

　　記者：下一步中國(guó)的“腦科學(xué)計(jì)劃”將逐步展開，你最期望中國(guó)在哪個(gè)領(lǐng)域能有所突破？

　　楊雄里：“腦科學(xué)計(jì)劃”全面鋪開并不現(xiàn)實(shí)，特別是考慮到我們的基礎(chǔ)還比較薄弱。在我看來，需要首先考慮我們有研究基礎(chǔ)、已有成果的積累的研究隊(duì)伍，從有獨(dú)特思路的某些重要領(lǐng)域起步，在較短時(shí)間內(nèi)能在幾個(gè)點(diǎn)上站到領(lǐng)跑的地位。以基礎(chǔ)研究為例，解析實(shí)施腦認(rèn)知功能的神經(jīng)環(huán)路（由神經(jīng)細(xì)胞經(jīng)特殊的連接點(diǎn)——突觸所形成，是腦的基本功能單元）的運(yùn)轉(zhuǎn)機(jī)制，是公認(rèn)的科學(xué)前沿的關(guān)鍵問題。但如何在這方面獨(dú)樹一幟，提出新的、有創(chuàng)造性的思路，這是值得思考的問題。在保護(hù)腦方面，針對(duì)中國(guó)病種的特點(diǎn)，展開大樣本研究，有可能總結(jié)出一些重要的規(guī)律。

　　中國(guó)發(fā)展“腦科學(xué)計(jì)劃”需強(qiáng)有力的“核心”

　　記者：你認(rèn)為目前中國(guó)推進(jìn)“腦科學(xué)計(jì)劃”，面臨的挑戰(zhàn)在哪里？

　　楊雄里：在世界各國(guó)都在緊鑼密鼓推進(jìn)腦計(jì)劃的時(shí)候，中國(guó)更需要“只爭(zhēng)朝夕”的精神。如果只是一味講規(guī)劃的重要性，又未采取很切實(shí)的措施去推進(jìn)，就會(huì)使得我們的研究水平和國(guó)際水平的差距越拉越大。在我看來，其中最關(guān)鍵的就是要有一個(gè)強(qiáng)有力的“核心”。在中國(guó)“腦科學(xué)計(jì)劃”目前推進(jìn)的過程中，如何建立一個(gè)強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)核心卓有成效、有步驟地推進(jìn)腦計(jì)劃的實(shí)施，是需要認(rèn)真思考的問題。

　　記者：你覺得這個(gè)“核心”是在行政管理部門的層面，還是科研單位的層面？

　　楊雄里：這個(gè)“核心”應(yīng)該既在行政層面，又在研究層面上，最重要的作用是能拍板，決定怎么來推進(jìn)項(xiàng)目的實(shí)施。首先，“核心”需要有把握腦科學(xué)發(fā)展全局的能力，包括對(duì)這項(xiàng)計(jì)劃的整體推進(jìn)有決策能力，對(duì)中國(guó)腦科學(xué)研究現(xiàn)狀了如指掌，并具有組織、領(lǐng)導(dǎo)大科學(xué)項(xiàng)目的豐富經(jīng)驗(yàn)，應(yīng)該具有海納百川、集思廣益、從善如流的寬廣胸懷，能夠摒除以鄰為壑的門戶之見。

　　記者：北京腦科學(xué)與類腦研究中心成立，被認(rèn)為是中國(guó)“腦科學(xué)計(jì)劃”正式落地，與此同時(shí)，上海正在建設(shè)致力于神經(jīng)科學(xué)研究中心，中心的成立是否可以真正意義上推進(jìn)中國(guó)的“腦科學(xué)計(jì)劃”？

　　楊雄里：我認(rèn)為建立兩個(gè)中心對(duì)推進(jìn)中國(guó)腦計(jì)劃很有好處！但成立中心只是推進(jìn)計(jì)劃實(shí)施的一種形式，各自職能是什么，這在我來看是非常關(guān)鍵的。我們要努力避免兩個(gè)中心各自為政，避免走彎路。

　　進(jìn)一步凝練真正有分量的科學(xué)問題

　　記者：中國(guó)科學(xué)家目前研究的是腦科學(xué)中哪個(gè)領(lǐng)域？

　　楊雄里：腦科學(xué)領(lǐng)域的研究總體上大抵可以歸納為理解腦、保護(hù)腦和模仿腦三個(gè)方面，中國(guó)的腦科學(xué)研究也不會(huì)脫離這三個(gè)方面。從具體問題的遴選上，比如理解腦，就像我剛才講的，既要有它的重要性，同時(shí)又要有我們自己獨(dú)特的思路，需要從這兩個(gè)角度來考慮。再如，只要國(guó)家有足夠財(cái)力，我們可以把第一流的儀器買過來，但是關(guān)鍵還是解決什么問題。這些問題，既要有重要性，又要有現(xiàn)實(shí)可操作性，或者在推動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展上有特殊意義。對(duì)此，我們還需要花大力氣。 “十三五”已經(jīng)過去一年多了，從2013年春中國(guó)神經(jīng)科學(xué)界開始議論“中國(guó)腦計(jì)劃”這已經(jīng)過去整整五年了，我期望能盡早看到出臺(tái)“腦科學(xué)計(jì)劃”的具體實(shí)施步驟。

　　記者：腦科學(xué)的研究目前在不少國(guó)家都是重點(diǎn)研究項(xiàng)目，在科研人員的儲(chǔ)備方面中國(guó)還充足嗎？

　　楊雄里：顯然，“中國(guó)腦計(jì)劃”的進(jìn)一步推進(jìn)，應(yīng)該由中青年科學(xué)家唱主角，他們應(yīng)在領(lǐng)導(dǎo)集體中占主導(dǎo)地位，特別是考慮到腦科學(xué)研究有其長(zhǎng)期性。在這一領(lǐng)域不是5年、10年就可以出大成果的，需要很長(zhǎng)的一段時(shí)間。總體來說，在腦計(jì)劃實(shí)施過程中，既需要著眼于在近些年怎么出大成果，也要考慮可持續(xù)的發(fā)展，而把中青年推到第一線更凸顯其深遠(yuǎn)的意義。

　　“當(dāng)別人停頓時(shí)我也在趕路”

　　記者：據(jù)說你小學(xué)時(shí)是比較調(diào)皮的，學(xué)習(xí)水平也只是中上，你曾說是靠勤奮彌補(bǔ)了在天分上并不是很出色的弱點(diǎn)。

　　楊雄里：我覺得天才應(yīng)該是有的，但是為什么一個(gè)人的天賦就比其他人高？這個(gè)現(xiàn)在還不清楚。在我來看，天賦的東西對(duì)大部分人來講，差別都是五十步到一百步之間，都可以通過不懈的努力去彌補(bǔ)中間的差距。我經(jīng)常用一句話描述我的狀況，我走得并不快，但是在別人停頓的時(shí)候我也在走，所以從某種意義上來講，我走在了前面。

　　記者：在學(xué)習(xí)上是否有一些建議？

　　楊雄里：第一，做好任何課程的預(yù)習(xí)，我在高中和大學(xué)的時(shí)候，一般對(duì)老師的講課都做好充分的預(yù)習(xí)，這會(huì)對(duì)掌握知識(shí)及之后知識(shí)的鞏固起到很重要的作用。預(yù)習(xí)是某種程度上的自學(xué)，而對(duì)于人一輩子來講，自學(xué)是最重要的學(xué)習(xí)方式，聽老師講課只是人生某一階段的主要學(xué)習(xí)方式，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來講，主要還是要通過自己的學(xué)習(xí)來增加知識(shí)。

　　第二，不管你是在初中高中，還是在大學(xué)，都希望你能夠博覽群書。我自己是學(xué)理科的，但我讀了很多文史哲方面的書。對(duì)這些知識(shí)的了解會(huì)有助于直接從事的科學(xué)研究，比如科學(xué)論文的寫作，最后都要以很流暢的文字來表達(dá)。而且知識(shí)是觸類旁通的，比如在推進(jìn)自然科學(xué)的研究時(shí)，不得不要考慮一些哲學(xué)的問題，而對(duì)這些哲學(xué)問題的了解又會(huì)有助于對(duì)自然科學(xué)的研究。還有文學(xué)、藝術(shù)方面的書籍，能很好地陶冶一個(gè)人的情操。（記者周裕嫵）

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責(zé)任編輯： 王頔