今天14：00，全國(guó)人大代表，江蘇省住建廳廳長(zhǎng)周嵐做客新華網(wǎng)兩會(huì)訪談，就江蘇住房和城鄉(xiāng)建設(shè)發(fā)展和廣大網(wǎng)友進(jìn)行溝通和交流。敬請(qǐng)關(guān)注。
周嵐：新型城鎮(zhèn)化更要注重百年建筑塑造
文字實(shí)錄
[主持人]
各位網(wǎng)友，大家好。歡迎在這個(gè)時(shí)段收看新華網(wǎng)2014年全國(guó)兩會(huì)系列訪談的節(jié)目，我們今天為大家請(qǐng)到的嘉賓是全國(guó)人大代表、江蘇省住建廳廳長(zhǎng)周嵐。周廳長(zhǎng)您好，歡迎您作客新華網(wǎng)兩會(huì)特別訪談節(jié)目。[ 2014-03-09 13:41 ]
[全國(guó)人大代表，江蘇省住建廳廳長(zhǎng) 周嵐]
謝謝。[ 2014-03-09 13:41 ]
[主持人]
我們現(xiàn)在兩會(huì)日程已經(jīng)過(guò)半，今年您上會(huì)有什么樣的心得和體會(huì)？[ 2014-03-09 13:42 ]
[周嵐]
我自己覺(jué)得中央八項(xiàng)規(guī)定之后，會(huì)風(fēng)更加樸實(shí)，代表也更加凝神聚力圍繞政府工作報(bào)告來(lái)討論國(guó)家的大事和方針，提出自己的相關(guān)意見(jiàn)和建議。今年總理政府工作報(bào)告給我印象非常深刻，報(bào)告很務(wù)實(shí)，很貼近老百姓，非常關(guān)注民生，特別是他講政府工作的根本目的是要全體人民過(guò)上好日子，聽(tīng)了我還是蠻有感慨的。[ 2014-03-09 13:42 ]
[主持人]
城鎮(zhèn)化建設(shè)是未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的動(dòng)力，也是今年政府工作報(bào)告的重點(diǎn)之一。在兩會(huì)當(dāng)中，我們想了解一下周廳長(zhǎng)帶來(lái)了哪些提案？[ 2014-03-09 13:43 ]
[周嵐]
我今天帶來(lái)三個(gè)建議，其中有一個(gè)建議想找到多個(gè)代表支持發(fā)展成議案，這三個(gè)議題都和推進(jìn)城鎮(zhèn)化有關(guān)。一個(gè)議題提請(qǐng)全國(guó)人大加快制訂《鄉(xiāng)村建設(shè)法》，因?yàn)樾滦统擎?zhèn)化是城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的城鎮(zhèn)化，但是目前我們的法規(guī)和我們的立法主要集中在城市建設(shè)領(lǐng)域，鄉(xiāng)村建設(shè)領(lǐng)域目前只有一個(gè)村鎮(zhèn)建設(shè)條例，統(tǒng)籌城鄉(xiāng)建設(shè)、推進(jìn)城鄉(xiāng)發(fā)展一體化和新型城鎮(zhèn)化背景就不能適應(yīng)要求，所以我也很高興有多位全國(guó)人大代表支持我，我希望最后能夠變成全國(guó)人大的議案。第二是關(guān)于新型城鎮(zhèn)化要注重百年建筑塑造，因?yàn)樾滦统擎?zhèn)化內(nèi)涵除了統(tǒng)籌城鄉(xiāng)、以人為核心等等，我覺(jué)得還有一個(gè)很重要的就是城市建設(shè)的品質(zhì)要提升，這是我第二個(gè)提案比較關(guān)注的。第三是圍繞著以人為核心的城鎮(zhèn)化，怎么更好解決老百姓的住房問(wèn)題，因?yàn)槌擎?zhèn)化肯定是要解決老百姓住有所居問(wèn)題，怎么樣讓老百姓更宜居。所以我這三個(gè)提案，不同的角度，但是都和新型城鎮(zhèn)化推進(jìn)相關(guān)。[ 2014-03-09 13:45 ]
[主持人]
周廳長(zhǎng)，有關(guān)新型城鎮(zhèn)化的推進(jìn)，跟住房是緊密相關(guān)的。您對(duì)整個(gè)城鎮(zhèn)化推進(jìn)當(dāng)中的建筑品質(zhì)有自己獨(dú)到的看法。[ 2014-03-09 13:46 ]
[周嵐]
我在建筑系的時(shí)候是在規(guī)劃專(zhuān)業(yè)學(xué)習(xí)的，所以對(duì)城市的品質(zhì)，對(duì)建筑的質(zhì)量就會(huì)比較關(guān)注一點(diǎn)，而且我自己認(rèn)為隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，基本溫飽解決之后實(shí)際上老百姓對(duì)文化的需求，對(duì)城市空間品質(zhì)的需求在上升，所以建筑已經(jīng)不僅僅是一個(gè)住的房子，我覺(jué)得它也是城市非常重要的文化景觀。[ 2014-03-09 13:47 ]
[主持人]
您是城市規(guī)劃方面的專(zhuān)家，您對(duì)目前我國(guó)建筑質(zhì)量的整體現(xiàn)狀怎么來(lái)看？您覺(jué)得提升這一塊需要做些什么？[ 2014-03-09 13:48 ]
[周嵐]
我覺(jué)得要一分為二的看。因?yàn)槲覀儑?guó)家城鎮(zhèn)化建設(shè)規(guī)模非常大，我們有這么多億的人口要從農(nóng)村流向城市，所以在快速城市化進(jìn)程中，我認(rèn)為中國(guó)還是比較好的解決了功能的問(wèn)題。比如說(shuō)像現(xiàn)在大家討論城鎮(zhèn)化會(huì)談到不同的模式，有些國(guó)家，比如像拉美、非洲，也包括南亞次大陸有些國(guó)家的城鎮(zhèn)化就被認(rèn)為是比較負(fù)面的，因?yàn)樗紱](méi)有解決大量人口涌入之后的基本住房、基本的基礎(chǔ)設(shè)施供應(yīng)產(chǎn)生漫山遍野的貧民窟，城鎮(zhèn)化的基本功能都沒(méi)有解決好。我們這么龐大的人口規(guī)模，所以國(guó)際上對(duì)我們國(guó)家的城鎮(zhèn)化還是比較肯定的，認(rèn)為它能在這么大基數(shù)的前提下，解決了老百姓的住房問(wèn)題，基礎(chǔ)設(shè)施也形成了適度超前的局面。所以我認(rèn)為這是中國(guó)城鎮(zhèn)化的成就部分。但是從另外一個(gè)方面來(lái)講，面對(duì)城鎮(zhèn)化大量建造的機(jī)會(huì)，我們的建造品質(zhì)如果能進(jìn)一步提升，可能中國(guó)城鎮(zhèn)化的質(zhì)量就會(huì)更高。相對(duì)這個(gè)要求來(lái)講，我自己認(rèn)為我們總體的建設(shè)水平還是不夠高的，雖然也有優(yōu)秀設(shè)計(jì)建筑，也有“魯班獎(jiǎng)”建筑，但是總體上數(shù)量不夠，許多建筑設(shè)計(jì)比較平庸，質(zhì)量方面整體上也不能說(shuō)都高吧，還有少量的建筑有質(zhì)量的隱憂。所以我自己覺(jué)得這個(gè)狀況還是有待改變。[ 2014-03-09 13:50 ]
[主持人]
您提到的這種有品質(zhì)的建筑，可能需要大量的資金或者是智力的投入，那在現(xiàn)代化工業(yè)時(shí)代，您認(rèn)為影響著我們建筑品質(zhì)和壽命的核心因素是什么？[ 2014-03-09 13:51 ]
[周嵐]
我自己認(rèn)為影響建筑品質(zhì)的因素主要有四個(gè)方面，一是指導(dǎo)思想，二是設(shè)計(jì)水平，三是建造質(zhì)量，四是工程標(biāo)準(zhǔn)。第一指導(dǎo)思想，我認(rèn)為就是你建設(shè)的理念到底是重?cái)?shù)量還是重質(zhì)量？到底是重規(guī)模還是重品質(zhì)？我自己認(rèn)為就要有一個(gè)轉(zhuǎn)變。第二從設(shè)計(jì)上講，要更加強(qiáng)調(diào)文化的內(nèi)涵，還要體現(xiàn)生態(tài)文明的時(shí)代要求，相對(duì)這一點(diǎn)來(lái)講，我自己覺(jué)得我們現(xiàn)在城市的標(biāo)志性建筑的文化內(nèi)涵還是欠缺一些，真正體現(xiàn)時(shí)代精神，比如說(shuō)綠色建筑理念，當(dāng)代建筑走生態(tài)文明的新要求，再結(jié)合到建筑的功能，最后形成一個(gè)有美感的建筑。另外一方面，對(duì)大量的一般性建筑，比如你到歐洲去會(huì)看到一些小建筑，它非常低調(diào)、樸素，跟周?chē)牡囟稳跒橐惑w，它并不是用一個(gè)很張揚(yáng)的設(shè)計(jì)手法來(lái)體現(xiàn)自己，但是你細(xì)看就是細(xì)部做的很到位，建筑很有品質(zhì)，細(xì)節(jié)做的很好，你走進(jìn)這個(gè)空間會(huì)很舒服。所以我自己覺(jué)得在設(shè)計(jì)上我們還是設(shè)計(jì)水平需要進(jìn)一步的提高。[ 2014-03-09 13:53 ]
[周嵐]
第三是建筑質(zhì)量，這跟我講的提案就有關(guān)系了，我們目前的建筑施工主要還是傳統(tǒng)的，就在現(xiàn)場(chǎng)混凝土的施工方式或者磚砌的比較多。我認(rèn)為伴隨著我們這么大規(guī)模的建造，這種建筑的生產(chǎn)方式要向工業(yè)化的生產(chǎn)方式轉(zhuǎn)變，提高建筑產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)代化程度。我的提案當(dāng)中談到我們的建筑規(guī)模是快速增長(zhǎng)，但是我們的施工方式并沒(méi)有發(fā)生革命性的變革，總體上講，我們是傳統(tǒng)的混凝土結(jié)構(gòu)，它有“幾個(gè)多”，手工操作多，現(xiàn)場(chǎng)制作多，濕作業(yè)多，材料浪費(fèi)多，施工時(shí)間長(zhǎng)，一是工程質(zhì)量難以確保，二是容易產(chǎn)生安全生產(chǎn)事故，三是施工過(guò)程中揚(yáng)塵的污染，噪音的擾民還是影響百姓和城市環(huán)境。實(shí)際上我們關(guān)于建筑工業(yè)化叫了很多年，我們一直想推“模式化設(shè)計(jì)、工業(yè)化生產(chǎn)、機(jī)械化安裝、綠色化施工”，但是現(xiàn)代化方式建造的住宅比傳統(tǒng)的方式貴一點(diǎn)，所以推進(jìn)就舉步維艱。強(qiáng)調(diào)了建造成本的節(jié)約，強(qiáng)調(diào)了怎么用最低價(jià)來(lái)防止腐敗，但是我覺(jué)得這只是問(wèn)題的一個(gè)方面，這個(gè)是重要的，但是我想對(duì)應(yīng)新型城鎮(zhèn)化品質(zhì)的要素也應(yīng)該體現(xiàn)在確定建設(shè)單位和施工單位的環(huán)節(jié)中。這是第三點(diǎn)建造的質(zhì)量。[ 2014-03-09 13:55 ]
[周嵐]
第四是工程標(biāo)準(zhǔn)。我們現(xiàn)在工程建設(shè)管理制度和標(biāo)準(zhǔn)體系，我自己認(rèn)為存在三個(gè)“較低”。一是建筑設(shè)計(jì)的壽命標(biāo)準(zhǔn)比較低，按照我們國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范，現(xiàn)在只有紀(jì)念性建筑和特別重要的建筑結(jié)構(gòu)是100年，其他的房屋和構(gòu)筑物都是50年，本身在制度設(shè)計(jì)上只有極少數(shù)的建筑可以塑造百年精品，標(biāo)準(zhǔn)上我認(rèn)為建筑設(shè)計(jì)的年限標(biāo)準(zhǔn)就低了，對(duì)老百姓來(lái)講特別是對(duì)住宅來(lái)講，土地出讓年限是70年，但是房子的保質(zhì)期是50年，就是保有期和保質(zhì)期不一致，這是建筑設(shè)計(jì)的壽命標(biāo)準(zhǔn)比較低。二是建筑施工標(biāo)準(zhǔn)比較低，建筑施工標(biāo)準(zhǔn)剛才談到了，它建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化的內(nèi)容沒(méi)有作為一個(gè)強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)，再加上最低價(jià)中標(biāo)的制度，使得這種傳統(tǒng)方式還在延續(xù)，雖然大家都知道那個(gè)更好，就是沒(méi)有能得到廣泛的推廣。[ 2014-03-09 13:56 ]
[主持人]
可以說(shuō)建筑的品質(zhì)和標(biāo)準(zhǔn)的不足，還是跟經(jīng)濟(jì)或者跟成本有關(guān)系。[ 2014-03-09 13:57 ]
[周嵐]
我覺(jué)得跟成本有關(guān)系，我認(rèn)為也跟理念有關(guān)系。三是造價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)榍懊嬲劦脑O(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)和建造標(biāo)準(zhǔn)是顯性的因素，背后最關(guān)鍵的是經(jīng)濟(jì)的動(dòng)力，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的工程造價(jià)標(biāo)準(zhǔn)比較低，我們現(xiàn)在的工程建筑管理制度應(yīng)該說(shuō)是建國(guó)初期，當(dāng)時(shí)提出“實(shí)用、經(jīng)濟(jì)，在可能的情況下注重美觀”是這么一個(gè)建設(shè)方針。這個(gè)建設(shè)方針我覺(jué)得是有科學(xué)合理性的，它也在比較長(zhǎng)的時(shí)段比較好的指導(dǎo)了我們國(guó)家的建造。但是在新的形勢(shì)背景下，我認(rèn)為對(duì)于建筑標(biāo)準(zhǔn)，就是壽命標(biāo)準(zhǔn)、質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)和造價(jià)標(biāo)準(zhǔn)的確定，我覺(jué)得要繼續(xù)強(qiáng)調(diào)勤儉建國(guó)。但是我覺(jué)得有一個(gè)對(duì)勤儉建國(guó)內(nèi)涵一個(gè)更廣泛的理解，內(nèi)涵我覺(jué)得要理解。比如說(shuō)我們現(xiàn)在的造價(jià)要考慮建造這一個(gè)環(huán)節(jié)的節(jié)約，但是現(xiàn)在國(guó)際上都比較強(qiáng)調(diào)建筑的全生命周期，就是不僅要考慮建造成本的節(jié)約，還要考慮施工中的環(huán)保要求，以及建筑拆除時(shí)的垃圾怎么處理、怎么對(duì)環(huán)境的影響變到最低。所以按照這種新的理念，過(guò)分強(qiáng)調(diào)一個(gè)環(huán)節(jié)的節(jié)約，我覺(jué)得內(nèi)涵就窄了一點(diǎn)，我覺(jué)得應(yīng)該拓展。對(duì)住宅來(lái)講還要考慮老百姓的增值保值要求，對(duì)城市的公共建筑來(lái)講還要考慮環(huán)保生態(tài)的要求，怎么形成一個(gè)文化的精品，百年之后像呵護(hù)故宮一樣把今天的建筑變成明天的文化景觀。所以我覺(jué)得對(duì)標(biāo)準(zhǔn)的理解要拓展，而不是單純看經(jīng)濟(jì)，還要看環(huán)境效益、社會(huì)效益和文化效益。[ 2014-03-09 13:59 ]
[主持人]
您認(rèn)為建筑的壽命長(zhǎng)短與城市規(guī)劃之間應(yīng)該怎么來(lái)衡量？您覺(jué)得什么樣的標(biāo)準(zhǔn)是合適的？[ 2014-03-09 14:00 ]
[周嵐]
大家談的比較多的是百年建筑精品，我認(rèn)為公共建筑設(shè)計(jì)生命周期應(yīng)該達(dá)到100年，對(duì)大量的住宅起碼要跟土地使用年限一致，跟你的保有期一致，實(shí)際上我們的土地制度我相信在70年后也還會(huì)基本穩(wěn)定，這個(gè)年限我覺(jué)得還要更加廣泛、更加科學(xué)的來(lái)論證。你的思路還蠻廣的，你不光關(guān)注到建筑單體，還關(guān)注到城市規(guī)劃怎么讓建筑可以更長(zhǎng)久的保有，所以我覺(jué)得講的是很對(duì)的，塑造一個(gè)百年建筑精品不僅僅需要單體質(zhì)量的提升，還需要城鄉(xiāng)規(guī)劃的保障和支持。如果說(shuō)到百年建筑、百年城市，我認(rèn)為城市規(guī)劃中的“三性”就特別重要，一是連續(xù)性，二是科學(xué)性，三是穩(wěn)定性?！斑B續(xù)性”大家談的很多，習(xí)總書(shū)記在中央城鎮(zhèn)化工作會(huì)議當(dāng)中也講到，不能一任領(lǐng)導(dǎo)一任規(guī)劃，要一張藍(lán)圖干到底，一任接著一任干，我認(rèn)為這是非常重要的，是城市規(guī)劃非常重要的一個(gè)公共決策，是規(guī)劃實(shí)施最重要的外部環(huán)境。談到“科學(xué)性”，如果一張藍(lán)圖要繪到底，這個(gè)藍(lán)圖是科學(xué)的，我們城鄉(xiāng)規(guī)劃的理念也需要不斷的提升，比如說(shuō)要從促進(jìn)發(fā)展型的規(guī)劃轉(zhuǎn)向約束型的規(guī)劃，更加強(qiáng)調(diào)保護(hù)我們的生態(tài)空間，保護(hù)好我們的歷史文化資源，同時(shí)又使得城市的建設(shè)空間能集約、節(jié)約、高效利用的同時(shí)，還為老百姓提供宜居環(huán)境。[ 2014-03-09 14:03 ]
[周嵐]
“穩(wěn)定性”要站在城市發(fā)展，社會(huì)進(jìn)步，規(guī)劃不可能一成不變的角度上來(lái)看。有人談到規(guī)劃就是不能變，我認(rèn)為規(guī)劃不是不能變，規(guī)劃是要在保持穩(wěn)定的前提下的不斷動(dòng)態(tài)優(yōu)化，但這個(gè)的前提是剛性約束下的彈性，我們過(guò)去做規(guī)劃會(huì)說(shuō)“先圖后底”或者“先底后圖”這是兩個(gè)概念。所謂“先圖后底”就是對(duì)城市先有一個(gè)模型，先有一個(gè)藍(lán)圖，有一個(gè)理想的理念，然后再把它加入到城市當(dāng)中，這是設(shè)計(jì)師中的所謂城市途徑。但是現(xiàn)在更強(qiáng)調(diào)生態(tài)文明之后，我們就強(qiáng)調(diào)“先底后圖”就是城市當(dāng)中的好山、好水，你的自然空間、生態(tài)空間、歷史文化資源都是不能動(dòng)的，這是底子，所以我們現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)叫“先底后圖”。在這個(gè)基礎(chǔ)上，就要通過(guò)你對(duì)城市的了解，設(shè)計(jì)城市的空間結(jié)構(gòu)，形成藝術(shù)骨架，之后要確定城市的路網(wǎng)等等，再形成能被決策者和市民共同認(rèn)同的這樣一個(gè)城市規(guī)劃藍(lán)圖。這個(gè)藍(lán)圖一旦確定，我認(rèn)為就應(yīng)該保持穩(wěn)定，不能隨便變。在這個(gè)不能變的過(guò)程中，我們以前一直講有五條線是剛性的，不能動(dòng)。哪五條線呢？一是綠線和藍(lán)線，是指自然的山水、河流，包括我們的生態(tài)空間。三是紫線，指歷史文化資源、歷史建筑、歷史城區(qū)。四是紅線，就是道路、地鐵、軌道交通。五是黃線，城市公共公益類(lèi)設(shè)施，比如文化建筑、體育建筑、公共設(shè)施，還有市政設(shè)施、水廠、污水處理廠、垃圾處理廠等等，城市會(huì)變，但是這些骨架類(lèi)的東西不能變。我認(rèn)為隨著我們對(duì)城市建筑品質(zhì)的提高，過(guò)去的房子建筑質(zhì)量也不好，設(shè)計(jì)也不好，大家就會(huì)覺(jué)得拆掉一個(gè)舊房子舊貌換新顏，我認(rèn)為這種理念也要變，對(duì)城市已有的建筑要多一些敬重，多一些文化的敬畏。特別是一些設(shè)計(jì)質(zhì)量比較好的房子要慎拆，所以我自己認(rèn)為這個(gè)可能就是從規(guī)劃的角度怎么來(lái)促進(jìn)百年建筑精品的形成，減少因?yàn)榻ㄖ|(zhì)量不好拆除造成極大的浪費(fèi)。[ 2014-03-09 14:07 ]
[主持人]
江蘇省作為經(jīng)濟(jì)大省也是文化強(qiáng)省，城市化率和人居環(huán)境的優(yōu)良程度也是在全國(guó)的前列，老百姓享受發(fā)展成果的同時(shí)，也對(duì)我們的居住空間品質(zhì)也有更高的期待，江蘇如何在保留地域文化特色的前提下來(lái)提升城鄉(xiāng)空間的品質(zhì)呢？[ 2014-03-09 14:08 ]
[周嵐]
先要感謝您對(duì)江蘇的認(rèn)同。因?yàn)榇_實(shí)江蘇它的經(jīng)濟(jì)規(guī)模比較大，我們的人口也比較密，我們是全國(guó)人口密度最高的省份。我們的城鎮(zhèn)化率也比較高，比全國(guó)平均水平高出10個(gè)百分點(diǎn)，所以我們說(shuō)江蘇叫“經(jīng)濟(jì)密集、人口密集、城鎮(zhèn)密集”。我們單位面積上的經(jīng)濟(jì)總量和人口總量是全國(guó)平均水平的8倍和5倍，這就意味著江蘇的空間資源非常有限，環(huán)境容量也是有限的，所以我們就要精耕細(xì)作、精雕細(xì)刻，精細(xì)規(guī)劃設(shè)計(jì)、精心建造管理。這些年江蘇還是非常努力的在提升城鄉(xiāng)人居環(huán)境，也取得了一點(diǎn)成效，像我們?nèi)说剡@么緊張，發(fā)展的需求、壓力這么大，但我們?nèi)匀槐Ｓ腥珖?guó)最多的歷史文化名城和國(guó)家的歷史文化名鎮(zhèn)。另外江蘇獲得聯(lián)合國(guó)人居獎(jiǎng)，獲得國(guó)家人居環(huán)境獎(jiǎng)的城市和范例獎(jiǎng)的項(xiàng)目數(shù)量也是最多的。圍繞著城市的品質(zhì)提升，我們這兩年做了一件我認(rèn)為是比較有意義的事情，就是我們系統(tǒng)的組織了全省的城市，編制城市空間特色規(guī)劃。這個(gè)特色規(guī)劃是什么意思呢？要求通過(guò)規(guī)劃的制定把城市里面的好山、好水資源，歷史文化資源、景觀資源、標(biāo)志性建筑，各類(lèi)特色景觀資源給找出來(lái)、保下來(lái)、亮出來(lái)、串起來(lái)、活起來(lái)，用這5個(gè)“起來(lái)”形成一個(gè)特色空間體系。“找出來(lái)”就是你要知道你家里的好東西怎么來(lái)呈現(xiàn)。“保下來(lái)”你的好東西要珍惜，我有時(shí)候開(kāi)玩笑，城市里的老房子有的時(shí)候就像祖母留給你的珍珠項(xiàng)鏈，可能也許發(fā)黃了，你如果單純的看它可能沒(méi)有白色的珍珠看起來(lái)更光鮮奪目，但是它有家族的記憶，我覺(jué)得城市當(dāng)中的老建筑和和歷史資源也是一樣的?！傲脸鰜?lái)”就是好東西過(guò)去我們不太注重這些東西，江蘇推進(jìn)顯山露水工程，把你的好東西亮出來(lái)。[ 2014-03-09 14:10 ]
[周嵐]
“串起來(lái)”是指，你的景觀資源可能是分散的，怎么通過(guò)設(shè)計(jì)師的創(chuàng)意把它串起來(lái)形成藝術(shù)的骨架，這時(shí)候就是設(shè)計(jì)師的水平，讓他感覺(jué)不是片斷的、零碎的，而是有組織的，有體系的，所以我們就說(shuō)用綠道、藍(lán)道、濱水步道、健身綠道、特色街道，把星羅棋布的特色資源點(diǎn)串起來(lái)，形成城市的藝術(shù)骨架。我自己認(rèn)為我們這個(gè)特色空間體系就是落實(shí)習(xí)總書(shū)記講的叫“看得見(jiàn)山、望得見(jiàn)水、記得住鄉(xiāng)愁”一個(gè)最集中的空間載體，也是你這個(gè)城市跟另外一個(gè)城市不同，你這個(gè)城市特色的一個(gè)最集中的呈現(xiàn)?！盎钇饋?lái)”就是說(shuō)我們的城市空間不是為了看的，是為了老百姓用的，有各種各樣公共設(shè)施、歷史資源、景觀資源的軸線和廊道，還要不斷根據(jù)當(dāng)代文化的發(fā)展添這種小的博物館、文化館、小景觀建筑，包括市民健身場(chǎng)所，同時(shí)在這個(gè)里面要組織各種各樣的文化活動(dòng)和市民參與的娛樂(lè)活動(dòng)，讓特色的空間也有當(dāng)代的文化活力，這樣子城市就能在傳承的基礎(chǔ)上發(fā)展，你的城市才擁有形神兼?zhèn)涞墓菜囆g(shù)空間，而且能夠?qū)崿F(xiàn)跟市民的良性互動(dòng)。我們這個(gè)想法去年在13個(gè)省轄市城市規(guī)劃進(jìn)入實(shí)施階段，今年要求縣城完成特殊空間體系的規(guī)劃，這樣城市的建設(shè)就以在一個(gè)藝術(shù)骨架、有特殊空間體系規(guī)劃指導(dǎo)下的這種建造，而不是一棟、一棟孤零零的建筑，城市就有一個(gè)整體的文化性格。[ 2014-03-09 14:14 ]
[主持人]
城市規(guī)劃將以前的這些老建筑和時(shí)尚的現(xiàn)代建筑融為一體也是挺難的一件事?，F(xiàn)在塑造百年精品建筑，您怎么看待千城一面的狀況？[ 2014-03-09 14:15 ]
[周嵐]
我覺(jué)得千城一面大家討論的比較多，說(shuō)要破解千城一面也講了很多年。我覺(jué)得首先要理解一下什么是造成千城一面的原因？現(xiàn)在到西方國(guó)家看，你也會(huì)發(fā)現(xiàn)相對(duì)來(lái)講它新的建造的部分特色并不是特別鮮明，它這種設(shè)計(jì)叫趨同化，它有一定的原因。比如說(shuō)我們的建筑材料，現(xiàn)在國(guó)際上是一樣的建筑材料，國(guó)際的材料一定是鄉(xiāng)土的，比如建筑用的磚、瓦，都是從當(dāng)?shù)氐哪嗤晾锩鏌鰜?lái)的，所以自然而然跟它生長(zhǎng)出來(lái)的地形有一種契合?，F(xiàn)在都是工業(yè)化生產(chǎn)、標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)，所以是建筑材料的趨同。設(shè)計(jì)師也是在全球流動(dòng)，設(shè)計(jì)師也是趨同。另外是審美，過(guò)去由于通訊技術(shù)沒(méi)有那么發(fā)達(dá)，文化的認(rèn)同也沒(méi)有那么趨同。所以我覺(jué)得建筑的趨同可能是一個(gè)時(shí)代下有其特定的邏輯，但越是認(rèn)清楚這個(gè)邏輯，越要強(qiáng)調(diào)地方的個(gè)性和特色，才能對(duì)抗這個(gè)東西。如果你對(duì)這個(gè)背景不能有一個(gè)清醒的認(rèn)識(shí)，因?yàn)槲覀兏^(guò)去那種緩慢建造、少量建筑實(shí)際上發(fā)生了很大的變化。我自己認(rèn)為你要破解千城一面，就只有從每個(gè)城市的特色塑造做起，每個(gè)城市有特色了，這個(gè)城不同于那個(gè)城，就不存在千城一面。那你就要想什么來(lái)構(gòu)成你的城市特色？我自己認(rèn)為有四個(gè)東西對(duì)城市特色是很重要的。一個(gè)是山水特征，山水特征是非常重要的特征，比如我們經(jīng)常說(shuō)山水城林，但即便是山水城林也是不一樣的，比如南京的山就是紫金山，山的體態(tài)和風(fēng)貌是不一樣的。你說(shuō)是水，在南京可能就是秦淮河和玄武湖，水的形態(tài)也是不一樣的，這是構(gòu)成城市非常重要的大地景觀特色。第二是它的歷史特色，歷史特色也是不可以復(fù)制的，城市怎么成長(zhǎng)會(huì)烙在城市空間的印跡上，比如北京就非常規(guī)整，以北京故宮為中軸線的對(duì)稱(chēng)。南京就是反映南方都朝的特征，它的城墻不是方整的，反映道家的因天時(shí)就地利的思想，所以這個(gè)歷史特征對(duì)城市來(lái)講也是獨(dú)一無(wú)二的。第三是當(dāng)代空間特征，在當(dāng)代空間里的建筑就變得非常重要，就是新的建造是怎樣的。第四是文化特征，你不能見(jiàn)物不見(jiàn)人，再好的空間如果沒(méi)有人，沒(méi)有文化的市民，實(shí)際上是空洞的。因此我們要強(qiáng)調(diào)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)，還有當(dāng)代文化活力的創(chuàng)造。雖然城市特色有四個(gè)不同的特色，為什么現(xiàn)在還會(huì)千城一面？我自己也在想這個(gè)問(wèn)題。大家也都知道，山水資源要保好，歷史資源要保好，文化特征要保持，那為什么大家還在大量的討論這種建筑設(shè)計(jì)缺乏個(gè)性和千層一面？我認(rèn)為這就是快速城市化的影響。就是在歷史年代當(dāng)中，建造規(guī)模很小，比如歐洲的一個(gè)建筑非常小，非常小的建造尺度，又使用了當(dāng)?shù)氐牟牧?，又不是一次性的設(shè)計(jì)、一次性建造的，所以慢慢設(shè)計(jì)師在這個(gè)底子上精雕細(xì)刻，自然而然形成了跟環(huán)境、跟大自然、跟當(dāng)?shù)厝宋姆浅Ｆ鹾系囊粋€(gè)很宜居的環(huán)境。[ 2014-03-09 14:20 ]
[周嵐]
但是問(wèn)題到了中國(guó)這個(gè)情況就發(fā)生了變化，第一我們的人口非常多，人口非常的密，所以使得我們現(xiàn)在很多城市不得不采用高層建筑的方式。第二是它的規(guī)模，量一大之后，你剛才講的山水、歷史、人文，就是說(shuō)現(xiàn)代化的建筑汪洋大海，那些東西似乎就成了滄海一粟，你怎么面對(duì)這么大的規(guī)模來(lái)處理好跟那些很重要的要素關(guān)系，就是對(duì)當(dāng)代建筑師的一個(gè)挑戰(zhàn)。嚴(yán)格來(lái)講，我認(rèn)為這個(gè)時(shí)代的背景變了，所以我覺(jué)得建筑設(shè)計(jì)的重要性就變得非常重要。要想改變這種千城一面，一是要從規(guī)劃上著手，就是剛才談到你的那些特色要素要很好的被保護(hù)，就需要有景觀廊道，就要有綠道藍(lán)道來(lái)串聯(lián)這些東西，同時(shí)還要在景觀廊道上，在歷史資源的周?chē)粘鼋ㄖ崭?，要提供空間上的設(shè)計(jì)景觀和高度分區(qū)。另外一方面新的建筑要有品質(zhì)。這個(gè)品質(zhì)除了剛才談到建筑設(shè)計(jì)的壽命周期要提高之外，我認(rèn)為還要強(qiáng)調(diào)它的文化內(nèi)涵，就是你設(shè)計(jì)一棟建筑不僅僅是工業(yè)化時(shí)代的標(biāo)準(zhǔn)化產(chǎn)品，你還要考慮比如說(shuō)在中國(guó)我們傳統(tǒng)的文化怎么體現(xiàn)，比如像現(xiàn)在我們談到文化特色，一方面是復(fù)古，又回到當(dāng)年大屋頂?shù)哪甏?，但是時(shí)代已經(jīng)變了，我們傳統(tǒng)還是用老手法來(lái)裝嗎？如果不能裝，你又用什么來(lái)呈現(xiàn)？還有另外一個(gè)導(dǎo)向就是極西方、極現(xiàn)代化，有沒(méi)有可能找到一個(gè)有中國(guó)文化內(nèi)涵的又不是簡(jiǎn)單復(fù)古的，同時(shí)體現(xiàn)這種時(shí)代精神，我覺(jué)得文化上要有更廣的思維，也要有更多的創(chuàng)意設(shè)計(jì)。我認(rèn)為還有一個(gè)切入點(diǎn)就是生態(tài)文明的要求，比如說(shuō)過(guò)去我們的房子，它里面有很多很自然的因素，比如說(shuō)自然通風(fēng)、自然采光，那現(xiàn)代建筑可能不太強(qiáng)調(diào)這個(gè)。在生態(tài)文明條件下怎么又能把自然采光、自然通風(fēng)的技術(shù)，同時(shí)又加上新能源使用，比如說(shuō)零能耗建筑，低碳建筑，這些東西都是我們?cè)O(shè)計(jì)師在當(dāng)代做建筑設(shè)計(jì)時(shí)候要考慮的。除了建筑的塑造之外，風(fēng)景園林、城市設(shè)計(jì)、城市品質(zhì)也是一樣的，我們要抓住快速城鎮(zhèn)化大量建造的機(jī)會(huì)，比如說(shuō)幾十年后我們?cè)倩乜?，我們不僅僅是建了這么多的房子，解決了那么多人的住房問(wèn)題，我們的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)水平也不比別人差，我們能不能再加上我們建造了有品質(zhì)的城市，我們建造了生態(tài)文明時(shí)代的宜居城市，我們今天的建造能夠變成明天的文化景觀。[ 2014-03-09 14:22 ]
[主持人]
非常感謝周廳長(zhǎng)今天給我們上了一堂非常專(zhuān)業(yè)的建筑以及城市規(guī)劃和城鎮(zhèn)化進(jìn)程相融合的一課，周廳長(zhǎng)是以建筑設(shè)計(jì)師的理念在給我們?cè)忈屵@個(gè)城市如何建設(shè)的更美，能夠讓我們更多留下百年精品的建筑，也希望有更多的國(guó)人能夠留住這份文化。感謝周廳長(zhǎng)在百忙當(dāng)中能夠接受我們的采訪，也感謝廣大網(wǎng)友對(duì)本次訪談的關(guān)注，再會(huì)。[ 2014-03-09 14:22 ]
