2014年3月9日，全國政協(xié)委員、中國工程院院士吳以嶺做客新華網(wǎng)2014全國兩會特別訪談，就其創(chuàng)立的“五位一體”發(fā)展模式和如何發(fā)展大健康產(chǎn)業(yè)等議題與網(wǎng)友在線交流。敬請關(guān)注！
吳以嶺:發(fā)展大健康產(chǎn)業(yè)應(yīng)開展健康知識教育
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[主持人]
各位網(wǎng)友，大家好。歡迎在這個(gè)時(shí)段來收看新華網(wǎng)2014年全國兩會系列訪談節(jié)目，我們今天為大家請到的嘉賓是全國政協(xié)委員、中國工程院院士吳以嶺，吳院士您好，歡迎您作客新華網(wǎng)兩會訪談節(jié)目。[ 2014-03-09 15:31 ]
[吳以嶺]
謝謝。[ 2014-03-09 15:31 ]
[主持人]
我們兩會日程已經(jīng)過半，吳院士您今年上會有什么樣不同的感受和心得嗎？[ 2014-03-09 15:31 ]
[吳以嶺]
我突出的感覺是這一屆政府工作非常務(wù)實(shí)，包括總理的政府工作報(bào)告，包括政協(xié)的工作報(bào)告都是非常務(wù)實(shí)，解決改革開放、社會、經(jīng)濟(jì)、民生當(dāng)中的實(shí)際問題，基本上是說到做到的，突出的印象是非常務(wù)實(shí)。[ 2014-03-09 15:32 ]
[主持人]
您是醫(yī)藥的專家，石家莊以嶺藥業(yè)主要是從事中醫(yī)藥的研發(fā)和研制，您創(chuàng)立了“理論-臨床-科研-產(chǎn)業(yè)-教學(xué)”五位一體獨(dú)特運(yùn)營模式，今天能不能借這個(gè)機(jī)會跟我們分享一下？[ 2014-03-09 15:33 ]
[吳以嶺]
我是1979年-1982年在南京中醫(yī)藥大學(xué)的第一屆研究生，我在河北省中醫(yī)院工作，1992年到高新技術(shù)開發(fā)區(qū)來搞中藥產(chǎn)業(yè)化，究竟如何搞中藥產(chǎn)業(yè)化？我在思考，當(dāng)代高科技條件下，什么是中醫(yī)藥的發(fā)展模式？如何吸取它2000年發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)，又充分吸收現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)，促使中醫(yī)藥自身發(fā)展，實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，而且實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化發(fā)展，是搞了這樣一個(gè)嘗試。從2000年的經(jīng)驗(yàn)吸取當(dāng)中，我就發(fā)現(xiàn)歷史上的中醫(yī)藥是理論、看病、研究藥物結(jié)合在一起的發(fā)展模式，可是我們現(xiàn)在的發(fā)展模式不是這樣，脫離了中醫(yī)藥的自身學(xué)科規(guī)律。比如教學(xué)，教書的老師不會看病，看病的醫(yī)生不認(rèn)識藥，我們國家搞藥的一批專家基本上不懂醫(yī)，這種“三脫離”是非常影響中醫(yī)藥的自身發(fā)展。所以我就嘗試建立一個(gè)“理論-臨床-新藥-產(chǎn)業(yè)-教學(xué)”一體化的模式，這個(gè)模式當(dāng)然是借助古人的經(jīng)驗(yàn)，比如李時(shí)珍，李時(shí)珍的《本草綱目》令世界矚目，達(dá)爾文給予很高的評價(jià)。可是誰不知道李時(shí)珍除了是一名中藥學(xué)家之外，還是一名御醫(yī)，非常著名的中醫(yī)學(xué)家，過去成功的醫(yī)學(xué)家他留下來的處方成為千古名藥，千古名方。從這些經(jīng)驗(yàn)當(dāng)中，我就決心要搞一個(gè)把“理論-臨床-新藥-產(chǎn)業(yè)-教學(xué)”一體化的模式，應(yīng)該說是做的一種嘗試。[ 2014-03-09 15:38 ]
[主持人]
您的嘗試非常有價(jià)值，您對中醫(yī)有著情有獨(dú)鐘的感情，在這次兩會上您有什么提案是有關(guān)中醫(yī)方面的？[ 2014-03-09 15:38 ]
[吳以嶺]
嘗試過程當(dāng)中如何去發(fā)展？結(jié)合著我的專業(yè)，我是搞中醫(yī)的絡(luò)病理論。老百姓也知道有經(jīng)絡(luò)，但是兩千年來人們是研究“經(jīng)”，很少有人研究“絡(luò)”，什么是絡(luò)病呢？古人把現(xiàn)在的腦血管病、心血管病、腫瘤、糖尿病的各種并發(fā)癥叫做慢性疾病，臨床療效不好，治療病程很長都稱為絡(luò)病，如何提高這一類疾病的療效？古人認(rèn)為用通絡(luò)的方法才能提高療效，只可惜的是，盡管從春秋到漢代直至清代，好多醫(yī)學(xué)家都在研究這個(gè)東西，但是它沒有形成一個(gè)系統(tǒng)理論。我從1979年開始研究絡(luò)病理論，先是研究古人稱為絡(luò)病的心腦血管病這一類疾病的臨床辨證論治方法和用藥規(guī)律，這實(shí)際上是一個(gè)理論的研究，通過這種理論的研究提出了關(guān)于心腦血管病、腫瘤等一些疾病新的發(fā)病規(guī)律，從而制定新的干預(yù)策略。[ 2014-03-09 15:41 ]
[主持人]
心血管病、癌癥都是用西藥比較多。[ 2014-03-09 15:41 ]
[吳以嶺]
大家用的新藥比較多，在心腦血管病研究當(dāng)中，大家都知道有一個(gè)經(jīng)絡(luò)，我的研究提出來，除了經(jīng)絡(luò)還有脈絡(luò)。脈絡(luò)學(xué)說是指導(dǎo)血管病變防治的一個(gè)理論，在中國漢代以前是存在的，但是漢代以后這個(gè)理論丟失了，我們國家在心腦血管病治療當(dāng)中好多中醫(yī)有效的方法、有效的處方都被丟掉了，非常可惜。通過系統(tǒng)的整理、繼承、創(chuàng)新這個(gè)理論，把脈絡(luò)學(xué)說這樣一個(gè)理論體系建立起來，應(yīng)用這一個(gè)新的理論再來研究心腦血管病，就研究了一些新的處方。在治療缺血性心腦血管病、動脈硬化方面，我研究了一個(gè)藥叫“通心絡(luò)膠囊”，這是國家醫(yī)保目錄的產(chǎn)品。通心絡(luò)膠囊除了可以降脂抗凝之外，可以抑制斑塊的破裂，一直到心梗以后的治療、腦梗以后的治療，都取得了非常好的療效。放血管支架的同時(shí)把這個(gè)藥用上，在24小時(shí)之內(nèi)，心電圖的療效提高了20個(gè)百分點(diǎn)，一天的西藥搶救要幾萬塊錢，吃一天中藥是十幾塊錢，但是療效提高了20個(gè)百分點(diǎn)。包括實(shí)驗(yàn)的研究，通心絡(luò)的研究，在治療急性心梗當(dāng)中的作用研究，發(fā)到美國的主流醫(yī)學(xué)雜志上，美國人也給予很高的評價(jià)，認(rèn)為這些研究對未來可能發(fā)展成冠心病、急性心梗這些病人的預(yù)防治療帶來希望。[ 2014-03-09 15:45 ]
[主持人]
言外之意，有心血管的這些病人可以吃中藥調(diào)理。[ 2014-03-09 15:46 ]
[吳以嶺]
中藥在這方面有它的特征。[ 2014-03-09 15:46 ]
[主持人]
可以不需要吃西藥。[ 2014-03-09 15:46 ]
[吳以嶺]
西藥也可以吃，比如他汀類藥物。肝功能不好的病人不能吃這樣的藥物，那吃中藥就可以，這個(gè)藥還有保護(hù)血管的作用。[ 2014-03-09 15:47 ]
[主持人]
那您這種中藥在北京或者在其他城市有沒有使用？讓更多患者可以享受到。[ 2014-03-09 15:49 ]
[吳以嶺]
通心絡(luò)膠囊是國家的基藥目錄收錄藥品，每年用這個(gè)藥的人有上千萬人。比如再看心律失常，感覺心跳不規(guī)律，醫(yī)學(xué)上叫心律失常，這一類病人目前還是國際醫(yī)學(xué)界的難題。心律失常的藥物治療20多年來沒有新的進(jìn)展，現(xiàn)有的治療心律失常的藥物副作用都比較大，也是用這個(gè)脈絡(luò)學(xué)說、絡(luò)病理論，心律失常要調(diào)律而不是抗律，“調(diào)”是中醫(yī)的思維，用“調(diào)律”的思維研究一個(gè)處方叫“參松養(yǎng)心膠囊”，北京阜外心血管醫(yī)院、北京朝陽醫(yī)院做了1476例臨床循證醫(yī)學(xué)的評價(jià)，這個(gè)循證醫(yī)學(xué)是國際公認(rèn)的，這個(gè)數(shù)據(jù)是國際公認(rèn)的一個(gè)科研數(shù)據(jù)，這個(gè)藥治療早搏療效超過西藥。但是還有一類心率慢，有的病人心率每分鐘30-40次，也感覺到不舒服，這個(gè)藥還可以把緩慢的心率提上來，這就解決了臨床的難題，臨床經(jīng)常碰到這種患者，基礎(chǔ)心率很慢，40來次，不到50次，早搏很多，現(xiàn)在藥物治療沒有辦法，沒有藥物可以治療這一類既快又慢的心律失常，現(xiàn)在用這一個(gè)藥可以把心率提上來，還可以把早搏調(diào)下去，中醫(yī)在處理這些疾病是非常有它的特色。[ 2014-03-09 15:54 ]
[吳以嶺]
我最近處理一個(gè)病人，夜間的心率是30多次，早搏3萬多次，白天的心率40多次，就是用這個(gè)藥來治療，治療2個(gè)多月，現(xiàn)在心率和早搏基本都是在正常的范圍。在急性心梗中、在心律失常這些重大疾病上仍然可以發(fā)揮作用。還有心力衰竭，心力衰竭是這類病人死亡前的最后一站，這是全世界的難題，有些心衰病人很難治，我用這個(gè)新的理論也研究一個(gè)處方“芪藶強(qiáng)心膠囊”。去年我們完成了一項(xiàng)對這個(gè)藥的循證評價(jià)，取得了一個(gè)很好的結(jié)果，這篇研究論文去年發(fā)到了美國心臟病學(xué)會雜志，這個(gè)雜志發(fā)表以后，編輯部評論給予很高的評價(jià)，“傳統(tǒng)中藥給我們的啟示”，它的評論題目是“對心力衰竭病人帶來新希望”，指出“這是傳統(tǒng)中藥對我們西方提出來的一項(xiàng)挑戰(zhàn)，我們應(yīng)該熱烈擁抱”。我剛才講的這一段就是證明中藥的科學(xué)價(jià)值，中藥一些機(jī)制或者物質(zhì)基礎(chǔ)還不太清楚，通過國際公認(rèn)的臨床循證的評價(jià)結(jié)果，證實(shí)了中藥的臨床療效和科學(xué)價(jià)值。[ 2014-03-09 15:59 ]
[吳以嶺]
這就回到剛剛的那個(gè)問題，為什么這次提案我提了“從戰(zhàn)略高度確立并尊重中藥的科學(xué)價(jià)值”，就說我們黨中央、國家政府對中藥是非常重視的，黨中央提出來要扶持和發(fā)展民族醫(yī)藥和中藥，要堅(jiān)持中西醫(yī)并重，在大的國家政策層面上非常支持。但是在一些部門的具體工作當(dāng)中，就剛剛講的具體政策反倒是對中藥的科學(xué)價(jià)值認(rèn)識不足，我們在教育上、科研上、新藥審批上、藥品定價(jià)上等等一系列方面還存在一些問題。我這次有一個(gè)提案，就是希望政府能解決這些問題，使我們國家中藥有一個(gè)更好的發(fā)展。[ 2014-03-09 16:00 ]
[主持人]
非常感謝吳院士對中醫(yī)藥的潛心研究，在中醫(yī)藥防治重大疾病方面取得了重大突破，也在國際上取得了很高的評價(jià)。我們現(xiàn)在21世紀(jì)人們的生活水平越來越高，但是對身體的健康也有更多的訴求，對醫(yī)療衛(wèi)生、營養(yǎng)保健、健身休閑等功能也非常關(guān)注，接下來向聽聽吳院士對如何發(fā)展大健康產(chǎn)業(yè)，您是如何解讀的？[ 2014-03-09 16:02 ]
[吳以嶺]
全面實(shí)現(xiàn)健康、小康，沒有健康就沒有小康，人們的經(jīng)濟(jì)收入提高以后，生活改善了，有了更多健康方面的需求。說到健康，究竟什么是健康？世界衛(wèi)生組織對健康新的定義，對健康的認(rèn)識和過去不一樣，過去大家覺得健康就是沒有疾病，到醫(yī)院去檢查大夫告訴你沒有疾病，這就是健康。現(xiàn)在對健康的概念，身體不僅是沒有疾病，而且身體上、心理上、社會上的完整狀態(tài)，從這個(gè)定義來看我們的人口當(dāng)中真正符合這個(gè)健康概念的也就占人口的10%，有疾病的占到15%，剩下75%是亞健康狀態(tài)，什么是亞健康狀態(tài)？你到醫(yī)院去檢查可能還沒有疾病，但是有的人感覺到我天天非常疲勞，工作一天休息不過來，記憶力下降，這是一類，在國外這都稱為過度疲勞綜合癥。還有一類是煩燥、抑郁、焦慮，休息不好，這一類的也很多，為什么？社會生活節(jié)奏加快，工作家庭壓力增大，所以引起來的亞健康這兩類狀態(tài)就非常突出。[ 2014-03-09 16:03 ]
[吳以嶺]
從中醫(yī)的角度來看，中醫(yī)講究治未病，叫未病先防。沒有疾病的時(shí)候，要做預(yù)防，在國外西方發(fā)達(dá)國家叫“零級預(yù)防”，就是沒有疾病的時(shí)候預(yù)防，我們也做過一些實(shí)驗(yàn)動物的研究，發(fā)現(xiàn)精神抑郁煩燥，或者是非常疲勞，在這種狀態(tài)下抽血檢驗(yàn)，動物就產(chǎn)生一些代謝的前提物質(zhì)，再看這些代謝的前提物質(zhì)，有的是向高血壓發(fā)展，有的向高血脂發(fā)展，有的向高血糖發(fā)展。[ 2014-03-09 16:05 ]
[主持人]
這個(gè)在前期可以篩查出來？[ 2014-03-09 16:05 ]
[吳以嶺]
在前期假如懂得健康知識，稍微調(diào)整一下你的行為，注意一下你的飲食、體育鍛煉、精神調(diào)解，高血壓、高血糖、高血脂這些都可以預(yù)防。[ 2014-03-09 16:06 ]
[主持人]
這些工作算是健康服務(wù)嗎？[ 2014-03-09 16:06 ]
[吳以嶺]
我們的醫(yī)療衛(wèi)生行政部門應(yīng)當(dāng)盡快開展健康科普知識教育。[ 2014-03-09 16:06 ]
[主持人]
就是健康服務(wù)方面的。[ 2014-03-09 16:07 ]
[吳以嶺]
加強(qiáng)健康服務(wù)、健康教育，讓老百姓懂得什么是健康，如何是符合健康理念的行為，我們的行為，我們的飲食，我們?nèi)绾稳セ顒渝憻挘占斑@些知識。這是我剛才講的治未病的思想，不要等了病重的時(shí)候再去治，在沒有病的時(shí)候治未病就是調(diào)整你的生活方式、心理狀態(tài)，就可以避免一些疾病的發(fā)生。已經(jīng)有了病，你應(yīng)當(dāng)了解你的疾病處在哪個(gè)階段，它的下一步發(fā)展趨勢是什么，我應(yīng)該采取哪些措施，預(yù)防下一步的發(fā)展，已病防病。還有已經(jīng)發(fā)生心梗、腦梗了，發(fā)生一些重大疾病了，病后防復(fù)發(fā)，這些知識都需要讓社會老百姓盡快的了解。[ 2014-03-09 16:08 ]
[主持人]
像這種治未病的患者，我們通過什么樣的方式可以知道？比如您剛才說的西醫(yī)抽血或者中醫(yī)號脈，什么樣途徑更加便捷？[ 2014-03-09 16:09 ]
[吳以嶺]
有專家給這些人，還不叫患者，嚴(yán)格來講他還不是病人，有些是亞健康人群，做一些健康情況的分析。他自己感覺最近這一段時(shí)間特別疲勞，記憶力下降，腦力活動下降。[ 2014-03-09 16:09 ]
[主持人]
我們經(jīng)常看到疾病的前兆如何來調(diào)理？[ 2014-03-09 16:11 ]
[吳以嶺]
有的時(shí)候你調(diào)節(jié)一下你的工作壓力，比如說過度疲勞用西洋參片，或者枸杞泡一泡水喝，很簡單就調(diào)理過來了。[ 2014-03-09 16:12 ]
[主持人]
但恰恰是這方面的知識老百姓是欠缺的，治未病的健康知識不太健全。[ 2014-03-09 16:12 ]
[吳以嶺]
要向社會大眾，向我們的老百姓進(jìn)行科普宣傳，我們現(xiàn)在抓一級預(yù)防、二級預(yù)防。一級預(yù)防控制高血壓、糖尿病、高血脂，不讓它引起重大疾病，一級預(yù)防其實(shí)已經(jīng)晚了一步，應(yīng)該再往前，零級預(yù)防，我是叫超前預(yù)防。亞健康有兩大類，一個(gè)是精神壓力大，又叫“緊張壓力綜合癥”，再有一類是過度疲勞的，叫“疲勞綜合癥”，還包括心理方面的，這一塊稍微自己調(diào)節(jié)一下，“三高”及代謝綜合癥都可以得到有效預(yù)防。[ 2014-03-09 16:14 ]
[主持人]
現(xiàn)在一些人由于工作和生活的壓力很焦慮，像這種焦慮的人，他會是一種什么病的先兆？[ 2014-03-09 16:14 ]
[吳以嶺]
焦慮狀態(tài)就可以使高血壓、冠心病、糖尿病的發(fā)病率增加100%以上。焦慮狀態(tài)是亞健康當(dāng)中的壓力緊張綜合癥，你與其讓它緊張成疾病，那不如先放松一下，這些狀態(tài)是二、三十歲的人就已經(jīng)開始了，動脈硬化好多年輕人30幾歲就有了，我們做一般的查體，30幾歲的人就可以看到動脈硬化的斑塊，血糖、血壓的升高，有的斑塊已經(jīng)非常厲害了。過去心腦血管病是50歲以后進(jìn)入高峰，現(xiàn)在是高峰前移年輕化了，由于生活節(jié)奏加快、工作壓力大、飲食不注意，所以急需要加強(qiáng)健康服務(wù)、健康咨詢、健康教育、健康查體、健康文化、健康產(chǎn)品，促進(jìn)我們國家發(fā)展大健康產(chǎn)業(yè)。[ 2014-03-09 16:16 ]
[主持人]
治未病當(dāng)中從飲食方面還很好控制，但是我覺得心理上的控制是很難的，有的時(shí)候是不能為自己所能控制的，比如說失眠，你很想睡覺，但就是睡不著。[ 2014-03-09 16:16 ]
[吳以嶺]
我作為首席科學(xué)家主持兩項(xiàng)國家973項(xiàng)目，就是研究動脈硬化、血管病變、糖尿病這一類疾病的預(yù)防和治療。在預(yù)防方面我們就發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在飲食這一塊大家都有所節(jié)制，不吃高熱量的飲食。另外一塊是心理衛(wèi)生，而且還沒有引起足夠的重視。我們做動物實(shí)驗(yàn)就是在大鼠身上，我們不讓大鼠用高脂飲食，而是讓它疲勞，讓它力竭游泳兩周，讓大鼠造成緊張抑郁的模型，當(dāng)這個(gè)模型做成的時(shí)候，沒有高脂飲食，它的血管就已經(jīng)損傷了，就可見精神緊張、壓力大這種心理因素，對動脈硬化、心腦血管病的發(fā)病影響是非常大的，現(xiàn)在急需全社會重視。[ 2014-03-09 16:18 ]
[主持人]
比如容易急躁、焦慮的人要特別注意自己心血管方面，還包括心臟，情緒波動起伏大的人，也是有心臟的隱患。[ 2014-03-09 16:18 ]
[吳以嶺]
現(xiàn)在研究，神經(jīng)調(diào)節(jié)參與了動脈硬化，參與了心律失常，參與了心衰的整個(gè)過程，這種精神因素對這些重大疾病的發(fā)生、發(fā)展，甚至猝死的發(fā)生都起到很大的作用，所以社會心理衛(wèi)生必須引起充分的重視。[ 2014-03-09 16:20 ]
[主持人]
所以我們廣大網(wǎng)友或者我們的觀眾朋友一定要減少自己的精神壓力，也不能讓自己工作的太疲勞了，要適當(dāng)?shù)男菹ⅰ＝裉齑蠹易顬殛P(guān)注的就是霧霾天氣，在很多城市都有影響，老百姓也都受困，PM2.5造成的影響，大家也想問問我們的醫(yī)學(xué)專家，說霧霾天氣到底對我們?nèi)说纳眢w有什么樣的危害？我們?nèi)绾文軠p少這樣的危害？[ 2014-03-09 16:20 ]
[吳以嶺]
現(xiàn)在的霧霾天氣，特別是PM2.5的構(gòu)成，有工業(yè)廢氣、燒煤、化工等一些重污染，還有汽車尾氣和揚(yáng)塵這些來構(gòu)成。比如汽車尾氣，世界衛(wèi)生組織已經(jīng)明確它為致癌物質(zhì)，這些污染進(jìn)入人體，它吸收以后可以對血管形成損傷，引起心腦血管病發(fā)病的增加。直接受傷的還是呼吸道，從氣管到肺，這些物質(zhì)進(jìn)入到呼吸道以后，引起呼吸道的炎癥，使局部的免疫功能降低，各種病毒感染，時(shí)間長了會引起肺癌的發(fā)病率增加。所以現(xiàn)在政府在全力治理PM2.5，治理污染。[ 2014-03-09 16:21 ]
[主持人]
但是治理需要一個(gè)過程。[ 2014-03-09 16:22 ]
[吳以嶺]
我去年在實(shí)驗(yàn)室里做了一個(gè)實(shí)驗(yàn)，就是收取桑塔納汽車尾氣，每天給大鼠吸入4次，每次15分鐘，兩周以后看，它的呼吸道炎癥已經(jīng)非常明顯了。如何去解決？我們有一個(gè)連花清瘟膠囊，是治療流感和感冒的藥，把這個(gè)藥用上看一看。結(jié)果發(fā)現(xiàn)這個(gè)連花清瘟膠囊它在緩解呼吸道的炎癥上，包括PM2.5引起的這種呼吸道的炎癥，也起到一個(gè)比較好的治療作用，呼吸道炎癥比較明顯的時(shí)候，當(dāng)霧霾天氣比較重，覺得嗓子不舒服，嗓子疼或者咳嗽有痰，在這種情況下可以適當(dāng)?shù)挠靡稽c(diǎn)清藥解毒的藥物，可能對你呼吸類炎癥有所改善，減少損傷。當(dāng)然根本還是要解決PM2.5的污染問題，這需要時(shí)間。[ 2014-03-09 16:25 ]
[主持人]
您作為醫(yī)學(xué)專家，現(xiàn)在很多人在大街上戴各式各樣防霧霾天氣的口罩，您覺得那樣的口罩有用嗎？[ 2014-03-09 16:25 ]
[吳以嶺]
我也看過相關(guān)的報(bào)道，好的口罩可以使人體吸入的微顆粒減少，但對缺氧會有影響，這也是權(quán)宜之計(jì)，希望能盡快把污染治理好。[ 2014-03-09 16:26 ]
[主持人]
非常感謝吳院士在百忙當(dāng)中接受我們的采訪，今天聽了吳院士給我們講述他對中醫(yī)精湛的研究，以及對中藥和中西醫(yī)的結(jié)合研究取得的進(jìn)展，給我們做了很好的示范。也感謝廣大網(wǎng)友對本次訪談的關(guān)注，也希望我們的中藥能在醫(yī)學(xué)上發(fā)揮更大的作用。感謝大家，謝謝。[ 2014-03-09 16:27 ]
[吳以嶺]
謝謝。[ 2014-03-09 16:27 ]
