劉洪
我們正前所未有地接近于世界舞臺(tái)的中央。我們應(yīng)該怎么看十八大以來(lái)習(xí)近平主席的這些新理念和新突破？
于洪君
應(yīng)該說(shuō)，中國(guó)始終是一個(gè)發(fā)展中的大國(guó)，這個(gè)定位到現(xiàn)在沒(méi)有改變。這個(gè)定位是基于中國(guó)的基本國(guó)情，基于中國(guó)自身的實(shí)力，基于中國(guó)在國(guó)際社會(huì)的影響力，作出的一個(gè)科學(xué)判斷。我想它是理性的、科學(xué)的，是經(jīng)得起歷史和時(shí)間檢驗(yàn)的。
首先，中國(guó)還是一個(gè)發(fā)展水平不高的國(guó)家，必須對(duì)此有清醒認(rèn)識(shí)和冷靜判斷。從發(fā)展水平來(lái)說(shuō)，盡管中國(guó)2010年在經(jīng)濟(jì)上就超越了日本，成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，但是也應(yīng)該看到，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展總體水平和質(zhì)量并不高，粗放式的發(fā)展雖然拉動(dòng)了GDP，也付出了一些代價(jià)。
于洪君答
其次,中國(guó)地區(qū)發(fā)展不平衡的問(wèn)題還比較突出，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)不合理的問(wèn)題依然困擾著我們。中國(guó)是世界貿(mào)易大國(guó)，外匯儲(chǔ)備居世界第一位。現(xiàn)在，中國(guó)的外匯總量達(dá)到了改革開(kāi)放初期不能想象的規(guī)模。但是，衡量一個(gè)國(guó)家的實(shí)力，衡量一個(gè)國(guó)家的發(fā)展水平，不能僅僅看這些數(shù)字。
再次，社會(huì)不同居民階層收入仍存在差距，這都是我們不得不正視的嚴(yán)峻問(wèn)題。同時(shí)，這些年，世界經(jīng)濟(jì)總體上發(fā)展態(tài)勢(shì)不好，經(jīng)濟(jì)下行壓力很大。中國(guó)經(jīng)濟(jì)也從高速增長(zhǎng)，調(diào)整到中高速增長(zhǎng)的新常態(tài)。因此，中國(guó)要想完全趕上世界發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)水平，特別是美國(guó)那樣的經(jīng)濟(jì)水平，恐怕還有許多年的路要走。我們將自身定位為發(fā)展中大國(guó)，符合中國(guó)的國(guó)情，符合國(guó)際力量對(duì)比關(guān)系。切不可盲目自大。
高祖貴
其實(shí),進(jìn)入新世紀(jì)以來(lái)，國(guó)際上關(guān)于中國(guó)地位的問(wèn)題確實(shí)有很多看法。一般來(lái)說(shuō)，越來(lái)越多的人開(kāi)始把中國(guó)看得很高，認(rèn)為中國(guó)在經(jīng)濟(jì)規(guī)模上能夠很快超越美國(guó)，有人說(shuō)是2025年，有人說(shuō)是2030年。
這里面有幾個(gè)關(guān)系，首先是總量和人均的關(guān)系。從經(jīng)濟(jì)規(guī)模和總量上，中國(guó)確實(shí)已經(jīng)達(dá)到世界第二。全世界現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)總量十萬(wàn)億美元以上的國(guó)家就中國(guó)和美國(guó)。但實(shí)際上，中國(guó)盡管規(guī)模很大、總量很大，但人均值比較低。到現(xiàn)在為止，中國(guó)的人均值大概在全世界排80位左右。還有很多的指標(biāo)，比如說(shuō)東部地區(qū)很發(fā)達(dá)，可中西部地區(qū)還相對(duì)落后；大城市很好，但農(nóng)村地區(qū)還不夠好。因此，按照我們?cè)O(shè)定的目標(biāo)到2020年，13億中國(guó)人真正實(shí)現(xiàn)全面小康社會(huì)，還要付出巨大的努力。
高祖貴
從外部看中國(guó)，中國(guó)規(guī)模很大，越來(lái)越多的指標(biāo)成為世界第一，可是從內(nèi)部看中國(guó)，存在很多不平衡問(wèn)題。正是基于這個(gè)特殊的國(guó)情，才會(huì)明確地說(shuō)，盡管中國(guó)的國(guó)際地位提高了，經(jīng)濟(jì)規(guī)模上來(lái)了，但仍然是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家。
作為一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，一個(gè)發(fā)展中的大國(guó)，社會(huì)主義初期階段的基本矛盾還是人民的物質(zhì)生活水平和現(xiàn)實(shí)的生產(chǎn)力之間的矛盾。更何況，隨著未來(lái)競(jìng)爭(zhēng)的不斷加劇，真的要把整個(gè)中國(guó)平均經(jīng)濟(jì)水平、質(zhì)量都提升上去、經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)實(shí)現(xiàn)升級(jí)，還要付出很長(zhǎng)時(shí)間的努力。基于這些認(rèn)識(shí)，中國(guó)給自己很清晰的定位，從總體發(fā)展水平來(lái)說(shuō)，我們還是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家。
高祖貴
我認(rèn)為，中國(guó)外交一個(gè)最大的突破和亮點(diǎn)，就是剛才提到的中國(guó)特色大國(guó)外交，它的內(nèi)涵是很豐富的。大家會(huì)問(wèn)，中國(guó)特色大國(guó)外交跟其他國(guó)家的大國(guó)外交有什么差別？首先中國(guó)是個(gè)大國(guó)，無(wú)論從國(guó)土規(guī)模、人口規(guī)模、現(xiàn)有經(jīng)濟(jì)總量，還是國(guó)際影響力來(lái)說(shuō)，都毫無(wú)疑問(wèn)是個(gè)大國(guó)。但是中國(guó)特色在哪里？中國(guó)不搞自己的勢(shì)力范圍，不搞自己的后花園，大家合作共贏。正如習(xí)近平主席所說(shuō)，不僅在經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域合作共贏，而且已擴(kuò)展到政治、文化領(lǐng)域，甚至安全領(lǐng)域，都倡導(dǎo)合作共贏。
以合作共贏為基礎(chǔ)，中國(guó)提出構(gòu)建新型國(guó)際關(guān)系，這種新型國(guó)際關(guān)系絕非零和博弈。這就把中國(guó)的大國(guó)外交和其他所有歷史上的那些大國(guó)外交，包括現(xiàn)在世界上其他大國(guó)的大國(guó)外交區(qū)別開(kāi)來(lái)。我們是要構(gòu)建合作共贏的新型國(guó)際關(guān)系，是朝著人類(lèi)命運(yùn)共同體這個(gè)方向努力的。
于洪君
過(guò)去講共同體，主要是西方國(guó)家在講，歐盟過(guò)去叫共同體，但是我們不講這個(gè)概念。2013年，習(xí)近平總書(shū)記剛剛就任國(guó)家主席時(shí)曾去莫斯科訪問(wèn)，在莫斯科國(guó)際關(guān)系學(xué)院發(fā)表了一篇演說(shuō)，那是他以中國(guó)國(guó)家元首的身份第一次出訪，第一次在國(guó)際舞臺(tái)亮相。當(dāng)然，習(xí)主席有豐富的國(guó)際交往經(jīng)驗(yàn)，不論是在國(guó)內(nèi)接待外賓，還是出國(guó)訪問(wèn)、參加重大活動(dòng)。但是以國(guó)家元首的身份，在國(guó)際舞臺(tái)上亮相，在莫斯科是第一次，國(guó)際社會(huì)非常關(guān)注。
于洪君
我想中國(guó)國(guó)內(nèi)好多人也注意到，在莫斯科國(guó)際關(guān)系學(xué)院發(fā)表那個(gè)演講里，體現(xiàn)了他的很多外交思想、外交理念和國(guó)際政治思維。比如，他講了地球村，我們生活在同一個(gè)地球村中。習(xí)主席在理論上邁出了一大步，說(shuō)我們生活在同一個(gè)地球村中，生活在歷史與現(xiàn)實(shí)交匯的同一個(gè)時(shí)空中。他的地球村理念、時(shí)空觀思想決定了中國(guó)后來(lái)的很多外交政策和策略。他提出了“命運(yùn)共同體”這樣一個(gè)新理念。現(xiàn)在“命運(yùn)共同體”這個(gè)理念，中國(guó)人大概都耳熟能詳了。習(xí)主席在莫斯科第一次（在海外）提出人類(lèi)社會(huì)是一個(gè)命運(yùn)共同體，要樹(shù)立共同體意識(shí)，這個(gè)世界越來(lái)越成為你中有我、我中有你的命運(yùn)共同體，這是一個(gè)重大的理論突破。所以它的意義怎么評(píng)價(jià)都不為過(guò)。
高祖貴
打造“人類(lèi)命運(yùn)共同體”，其中，構(gòu)建以合作共贏為核心的新型國(guó)際關(guān)系，這個(gè)理念以前從未提出過(guò)，其他國(guó)家的國(guó)際關(guān)系理論也沒(méi)這么提過(guò)。習(xí)主席在外交理念上之所以有這樣大的創(chuàng)新，就是基于對(duì)我們所處的時(shí)代、所處的全球環(huán)境的深刻認(rèn)識(shí)。在全球化時(shí)代，世界各國(guó)只能相互依存、相互幫扶、同舟共濟(jì)，因?yàn)楹芏嗵魬?zhàn)，各國(guó)都無(wú)法獨(dú)善其身，無(wú)法獨(dú)自應(yīng)對(duì)。
劉洪
對(duì)，我們只有一個(gè)地球，只能共同發(fā)展，包容發(fā)展。于部長(zhǎng)，您怎么看？
于洪君
習(xí)主席的國(guó)際政治理論中最核心的內(nèi)容之一，就是說(shuō)文明是多彩的，文明是平等的，文明是包容的，這和過(guò)去傳統(tǒng)意義上，從意識(shí)形態(tài)和價(jià)值觀的角度看待人類(lèi)文明不同。他有獨(dú)特的視角、獨(dú)特的視野，有更寬廣的胸懷，這樣就為我們提出互利共贏、合作共贏、共同發(fā)展、合作發(fā)展、包容發(fā)展、聯(lián)動(dòng)發(fā)展奠定了深厚的認(rèn)識(shí)論基礎(chǔ)，這些都是他在國(guó)際問(wèn)題上的一些重大理論建樹(shù)。
高祖貴
每個(gè)國(guó)家、每個(gè)民族有自己的一套價(jià)值，但是我們也有很多共同之處，這是這個(gè)提法中的一個(gè)重要特點(diǎn)。習(xí)主席說(shuō)，經(jīng)濟(jì)上我們講共同的發(fā)展，我們中國(guó)發(fā)展了之后，歡迎大家搭便車(chē)、搭順風(fēng)車(chē)，我們一起分享，把中國(guó)的發(fā)展變成世界的機(jī)遇，把世界的發(fā)展機(jī)遇變成中國(guó)的發(fā)展機(jī)遇。
在共同安全上，我們通過(guò)各種各樣的安全合作、政治外交去解決問(wèn)題，一起尋求共同安全；在生態(tài)上，我們要尋求一個(gè)大家共同好的環(huán)境；而所有這些都需要各國(guó)在文明上包容互鑒、相互交流。如此，在中國(guó)特色大國(guó)外交這樣一個(gè)旗幟引領(lǐng)下，建立一個(gè)以合作共贏為核心的新型國(guó)際關(guān)系，再打造人類(lèi)共同體，就形成了一個(gè)很系統(tǒng)的思想。
于洪君
所以，這都是習(xí)主席新的理論建樹(shù)，還有很多，比如說(shuō)在處理同發(fā)展中國(guó)家的關(guān)系時(shí)，提出新的義利觀。我們要義利兼顧、義字當(dāng)頭。就是說(shuō)，我們?cè)谔幚硗l(fā)展中國(guó)家關(guān)系時(shí)，與發(fā)展中國(guó)家搞經(jīng)濟(jì)、技術(shù)和貿(mào)易方面的合作，要考慮我們的利益，但同時(shí)也要考慮合作伙伴的利益，把我們的利益和廣大發(fā)展中國(guó)家的利益統(tǒng)一起來(lái)。換句話說(shuō)，就是要反對(duì)急功近利的思維，反對(duì)見(jiàn)利忘義的行為，叫做重信義、講情誼、弘正義、樹(shù)道義。這是過(guò)去沒(méi)有提出過(guò)的講法，就是中國(guó)新的外交政策、外交思想和外交理念。
劉洪